ТИЖНЕВИК TVP: Згідно з Вашим дослідженням, понад 1,5 мільйона поляків регулярно вживають CBD олії [тобто канабідіол, хімічну сполуку, що міститься в коноплях, вона не має психоактивного ефекту, а її використання є законним у Польщі – ред.], і кожен п’ятий з нас мав з ними контакт.

МАЦЕЙ КОВАЛЬСЬКИЙ: Це свідчить про дві речі. По-перше, це вже великий ринок. Коли я засновував свою першу компанію в 2014 році, мені довелося пояснювати людям, що таке CBD, про що тут йдеться і з чим це їдять. Регулятор, тобто польська держава, дуже суворо дивився на нашу діяльність. Було заборонено рекламувати та демонструвати продукцію, показуючи переваги для споживача. А вводити на ринок продукт, про який не можна забагато сказати, дуже важко. Можливо, це трохи нагадує вихваляння, але зміни, які відбулися, є результатом моєї багаторічної роботи: 10 років тому про ці продукти ніхто не знав, а на сьогодні 20 відсотків мали з ними справу. І це, з одного боку, хороша новина, а з іншого – це показує, скільки ще потрібно зробити, тому що 80 відсотків не мали контакту з CBD.

Я не можу уявити, щоб моя бабуся купувала таку CBD олію. Марихуана у багатьох викликає негативні асоціації.

Я б волів не розголошувати демографічні дані дослідження, але повірте мені, вони також дуже різнопланові. Клієнтами є зовсім не молоді люди з великих міст, як можна було очікувати, а фактично всі вікові групи та всі демографічні групи за освітою, фінансовим становищем, способом роботи чи місцем проживання. Тож так, Ваша бабуся теж наш клієнт. Мало того, лояльність і регулярність використання більша у людей похилого віку, тому що, коли ми порівнюємо відповіді на запитання «чи пробували Ви це?» і «чи використовуєте регулярно?», багато молодих людей пробували лише один раз, часто курили табак й не використовують CBD регулярно.

Якщо один раз купили і відмовилися, можливо, це не круто? Може, все ж таки шкідливо?

Перехожий найчастіше помічає магазини й автомати з CBD, тобто табаком для куріння. Але, на мій погляд, цей продукт не є найкращим, що можуть запропонувати коноплі. Люди повинні вживати їх для зняття стресу, покращення самопочуття і, як наслідок, ведення здоровішого способу життя. А палити – нездорово, і це усвідомлює кожен, навіть курець.

Хто це купує? Хто ваш середньостатистичний клієнт?

Освічена 30-річна дівчина з села. Цього ніхто не очікував, тому що всі вважають, що це молодий хлопець з великого міста. Мало того, крім неї, нашим найкращим клієнтом є мама та бабуся. Так показало дослідження, і для мене це теж було несподіванкою. Що б це могло бути? Можливо, через більшу традицію лікування травами в сільській місцевості. Я не шарлатан і не кажу, що ми лікуємо рак, просто маю щоденні проблеми зі сном. Мешканці села ближчі до природи, набагато більше, ніж «фермери» з варшавської Маршалковської. І саме ці жителі села вірять у силу трав. Не якась магічна сила, а їх реальний вплив на повсякденні проблеми. Коли болить живіт, пробуєш випити м’яту, ромашку і біль минає. Іншою важливою причиною може бути гірший доступ до медичних послуг у сільській місцевості. Я не знаю, чи ця тенденція продовжується в Європі, але деякий час тому популярність CBD була більшою в Польщі, Іспанії, країнах з нижчим рівнем охорони здоров’я, ніж у Німеччині чи Великій Британії. Якщо є хороша медична служба, ви йдете до лікаря, а у нас ви йдете до лікаря в критичній ситуації. Часто ви не можете потрапити на візит, а якщо потрапите, лікар має для вас чотири хвилини. З психічним здоров'ям ще гірше, тому що в Польщі лікарі на все виписують психотропи.

     Підписуйтесь на наш фейсбук   
    Друга частина дослідження показала, що основним елементом привертання уваги до наших продуктів є проблеми, пов’язані з психічним здоров’ям, яке погано сприймається в Польщі. Одразу спадає на думку: божевільний. Ще гірші психічні стани відчуває кожен із нас. У одних є перед депресивні стани або вже депресія, в інших бувають періоди погіршення настрою, проблеми із засипанням або звичайний стрес. Третина поляків скаржиться, що не можуть виспатися. Це мої клієнти.

Але чи справді олії CBD діють? Може, побутує тільки легенда про марихуану, а продукт є таким собі плацебо? Підробка?

Дійсно, переважна більшість конопляних виробів навіть поруч з коноплями не стояла. Компанії замовляють контейнер порошку з Китайської Народної Республіки, який є чистою молекулою CBD, додають найдешевшу олію з супермаркету і маємо готовий продукт для кінцевого споживача. Ми виготовляємо олію, що є екстрактом рослини, яку ми самі вирощуємо на 40 гектарах поблизу Ельблонга. У ній сотні активних сполук.

Основна підказка повинна бути написана на етикетці: «повний спектр». Це означає, що існує не тільки чистий CBD, але все, що природа дала з того, що є законним. Але виробники часто хитрують. Ринок конопель трохи схожий на Дикий Захід.

Отже, ринок продуктів з конопель – це одне велике шахрайство?

На жаль, так чинить більшість компаній. Вони купують порошок, будь-яку олію, змішують і розливають у пляшки. Собівартість виробництва становить 5 злотих, а компанія продає олію на Allegro за 120 злотих. З точки зору т. зв. нових бізнесменів – справжнє золото. З точки зору клієнта – жах. Він витрачає важко зароблені гроші й отримує те, що не працює.

Коли ми купуємо горілку, то знаємо, що це буде не метанол, адже за цим стежить держава. На жаль, це не стосується олій CBD. Нині існує три способи ідентифікації товару. Метод проб і помилок, тобто ми купуємо і перевіряємо нові продукти, поки не знайдемо хороші. На жаль, це дорогий і дратівливий варіант. Другий не менш абсурдний: купи і сам відправ на перевірку в лабораторію. Хтось з індустрії міг би це зробити, але пересічний Ковальський – ні. Тож залишається репутація бренду, і цим варто керуватися. Якщо хтось відвідує онлайн-аукціони і бачить олію CBD за приємною ціною, має гарний опис, варто витратити три хвилини, щоб перевірити виробника: чи це випадкова компанія, чи та, що спеціалізується на цьому продукті роками.

Ви говорите про онлайн-покупки, але CBD-острівці в торгових центрах і магазини в центрі міст з’являються як гриби після дощу. Це місця спонтанного, інстинктивного шопінгу. Там клієнт не досліджуватиме, чи є це надійний виробник. Тим більше, що продається в перевіреному стаціонарному і престижному місці.

Якщо запитати продавця в цих магазинах, що він рекомендує, він, звичайно, порекомендує продукт, на якому у нього найбільша націнка. А на чому? На тому, що зроблено дешево і продається дорого.

Окрім людей із пристрастю (тобто, значною мірою, це знавці трав з покоління в покоління) кожен буде рахувати свій прибуток. Мої продукти рекомендують францисканці в Ельблонгу. Отець-зільник робить це від щирого серця, бо сам їх перевірив, на одній продажі він заробить менше, але у нього є постійні клієнти, які повертаються. Вони купуватимуть продукт, який працює. А продавець у торговому центрі, де, на жаль, трафік такий, що покупець навряд чи повернеться до нього, хоче заробити якомога більше на цій одній покупці.

Тому я вважаю, що не варто купувати такі товари під впливом емоцій. Чи ми обираємо ліки тому, що у них гарне упакування? Ні, ми радимося, витрачаємо на це час. Якщо хтось хоче змінити своє життя, то витратити 15 хвилин на швидку перевірку товару в інтернеті не велике зусилля. На жаль, більшість людей цього не робить, і в результаті, якщо три чверті продуктів не працюють, три чверті людей, які спробують CBD, більше не купуватимуть його.

Ви продали свою першу компанію у 2018 році. ЗМІ писали про історичну операцію. Скільки Ви отримали за цей бізнес?

У заголовках говорилося про вартість компанії у 100 мільйонів злотих, але насправді вона була придбана приблизно за 20 мільйонів злотих, і більшу частину цих грошей я витратив на розвиток поточної компанії. Я дотримуюся думки, що якщо Ви хочете зробити хороший продукт, Вам потрібно вирощувати ці рослини, знати, які вибрати, які переробляти. Я так і робив. Спочатку тільки для себе, потім я вирішив поділитися цим і почав продавати. Тому можна спробувати виростити коноплі самостійно. Це просто. З одного куща можна отримати пів кілограма сушеного листя. Потім ми заливаємо його оливковою олією або спиртом – залежить, що Вам до вподоби – залишаємо на деякий час, фільтруємо і маємо продукт, тоді ми впевнені, що нас ніхто не обдурив. Ви все ще можете спокуситися і відправити його на лабораторне дослідження – це коштує 100 злотих, тоді дізнаєтеся, як у Вас вийшло.

Чи дозволяє польське законодавство на таку діяльність?

Законодавство і його реалізація на офіційному рівні – це дві різні речі. Ми маємо достатньо лояльне законодавство. На міністерському рівні навіть заохочують займатися цим бізнесом. У нас навіть є дотації на вирощування конопель. Міністерство сільського господарства позитивно відгукуються про коноплі. Про норми права нічого поганого сказати не можу. Але коли ми сходимо нижче, на рівень інспекцій, районних епідеміологічних станцій, які підпорядковуються МОЗ, то це вже не так весело. Мені здається, що їхня мета – все заборонити. Так, про всяк випадок.

Дієтичні добавки в Польщі регулюються таким чином, що Ви повинні повідомити владу про те, що їх вводите. Вам не потрібно чекати схвалення, Ви просто повідомите держустанови, щоб вони могли перевірити. У випадку з нашою продукцією сталося так, що після повідомлення фірми отримали лист від головного санітарного лікаря про те, що їм заборонено її продавати, за це можна отримати два роки в’язниці. Цей лист, звісно, ​​незаконний, він не має юридичної сили, але він виходить з канцелярії, на якій стоїть «штамп з орлом». Три роки тому ми оскаржували цю процедуру, і лише нещодавно отримали рішення Вищого адміністративного суду – тепер вже безспірне і законне – про те, що Головна санепідемстанція неправа, адже немає підстав для заборони.

У 2016 році ще в попередній компанії ми отримали наказ про негайне вилучення продукту. Такі рішення виносяться тільки в разі виявлення миш'яку або будь-якої речовини, що безпосередньо загрожує життю. Вони порівнювали наші продукти з конструкторськими наркотиками. Сьогодні Головна санепідеміологія трохи заспокоїлася, але доводиться писати абсурдно низькі дозування на продуктах. І все ж мова йде про натуральні продукти, в яких повне багатство рослинних речовин. Звичайно, різниця між ліками й отрутою полягає саме в дозі. І я згоден, що дози мають бути регламентовані, але розумні.

У мене є колеги, які прийшли в галузь кілька років тому і вони не можуть змиритися, що законодавчі зміни йдуть повільно. Я на ринку вже 20 років і бачу великий прогрес. Так, могло б бути швидше, але я пам’ятаю, коли кілька років тому я балотувався до Сейму з гаслом «Коноплі дадуть роботу», люди кепкували з мене. Казали, що так місця дадуть, але в тюрмах. Мене виганяли по селах. А сьогодні мою продукцію купує село. Як бачите, потрібне терпіння.

Як Ви почали свою кар'єру в цій галузі?

З метою популяризаційної діяльності я почав писати про коноплі. Потім з'явилася тема використання їх у медицині та промисловості. Одного разу я готував статтю для «Przekrój» про те, що в Польщі не можна вирощувати для цього коноплі, бо була абсурдна вимога: потрібно мати виписку з реєстру, якого не існує. Завдяки журналістській цікавості я подав заявку і... отримав дозвіл на вирощування. Хоча цієї виписки в мене не було. Чиновник просто попросив міністра сільського господарства пояснити, що робити із заявою людини, яка хоче отримати неможливий дозвіл, бо хтось забув створити даний реєстр. Закон був з 1997 року, а у 2014 році його ще не було. Міністерство відповіло, що якщо реєстру немає, витяг з нього вимагати не можна, і все. Ідея статті втратила сенс, але я вирішив, що оскільки маю ліцензію на вирощування конопель, то спробую свої сили в цьому бізнесі.

Водночас на CNN з'явився матеріал про те, що екстракти конопель допомагають при певних захворюваннях. Я створив вебсайт із пропозицією. Щось на кшталт: «я можу доставити будь-що та будь-яку кількість», а потім буду перейматися, як це зробити. Дзвінки клієнтів посипалися. Я ходив від інвестора до інвестора, щоб підтримати свою ідею – з мене сміялися. Але моя дружина знала, як робити екстракт, колеги позичили гроші, і тільки завдяки їхній прихильності моя компанія розпочала роботу у 2015 році. Через три роки ми досягли етапу, коли у мене вже було 100 працівників. Канадська холдингова компанія зацікавилася нами – ось так виглядає моя бізнес-кар'єра.

Але сьогодні Ви мільйонер.

Так, хоча намагаюся жити нормально. На це інтерв’ю я приїхав на метро. Я не змінив свій спосіб життя. Більшу частину коштів я витратив на подальший розвиток бізнесу. Я досяг успіху в галузі зілля, але є й інші сфери, де я хочу розвиватися: текстиль, будівництво. Найсмішніше, що коли я ефектно продав компанію канадцям, мені почали дзвонити ті самі інвестори, які відмовилися підтримати мене в 2014 році, все-таки вони хочуть зі мною працювати. Тому я сказав їм, що мені більше не потрібна підтримка в галузі зілля, давайте разом перейдемо до інших сегментів. І знову те саме: коли чують про текстиль – з мене сміються. Тож побачимо.

Чи підтримуєте Ви зв'язок з людьми, з якими курили самокрутки в молодості?

Не тісний, але маю. У цьому допомагають соціальні мережі. З тих 50 однокласників шестеро є моїми акціонерами. І найсмішніше те, що це не ті, з ким я товаришував, а ті, які завжди казали, що я стану наркоманом на вулиці. Водночас вони побачили, що розумник заробив раз, напевно заробить і другий.

А чи були випадки, щоб хтось опинився на вулиці?

Зі школи – ніхто. Можливо, прихильники руху Free Cannabis, ініціатива людей, які, з їхньої точки зору, боролися за те, щоб не бути злочинцями, захопилися своєю фантазією. Але їх привабив кайф, а не самі коноплі. Дослідження показали, що мільйони людей у ​​Польщі вживають коноплі, але цього не афішують. Не треба ходити на марші. Коноплі будуть так само сприймати, як келих вина після роботи або пива біля телевізора. Адже ми не вважаємо, що якщо хтось вип’є трішки алкоголю, то він алкоголік і дегенерат. Світ не чорно-білий.

– Розмовляв Кароль Васілевський  

TVP ТИЖНЕВИК.  Редактори та автори

– Переклала Олена Ковалевська